Только что про Олю- Левку прочла. Какой кошмар.

Niagara*, да уж.

обыкновенное чудо, я теперь свою боюсь везти домой. Боюсь, что окажемся без помощи в случае чего. Я конечно не медик и не знаю подробностей, но когда человек с 3(!!!), не 4-ой даже стадией умирает после химии- это днище вообще. У нее же сильная интоксикация была, обезвоживание и никто человеку не прмог! А боли - это могла опухоль начать разлагаться. И человек явно очень плохо переносил химию и до этого нельзя было доводить - врачи обязаны были снизить дозы препаратов! Я уже много раз слышала от врачей, что их главная задача при подборе лечения - не навредить пациенту, не сделать так, чтоб егоздоровье на химии стало гораздо хуже, чем без нее. И что если есть большая вероятность, что химия погубит самого человека, а не опухоль, то выбор делается в пользу щадящего лечения. Но в этом случае просто жесть какая-то. Ужас, средневековье

Niagara*, по-моему, там была как раз 4 стадия.

Niagara*, она после второй химии была даже бодрее чем после первой. Поэтому мы и подумать не могли что так обернется. Дозы ниже были на третий раз. И в райцентре ей вливали и еду через трубку, и капельницы, но никаких изменений не было.

Самый ужас это ее предсмертная агония, которая не снималась. Как с этим жить.

Левка, И в райцентре ей вливали и еду через трубку, и капельницы, но никаких изменений не было. - может, поздно забрали ее уже? Ты же писала, с каким трудом добивались вы этой госпитализации. По идее должны были узи сделать как минимуму, чтобы посмотреть что там с опухолью и если экстренная ситуация - на операцию.
Я не знаю, Оль, как правильно, не знаю, но это кошмар какой-то, очень жаль твою маму

Самый ужас это ее предсмертная агония, которая не снималась. Как с этим жить. - эти боли снимаются только наркотическими препаратами.Их просто так не купишь - должен выписывать либо онколог, либо терапевт. В Москве выписывают терапевты вроде бы. И это какой-то не быстрый процесс. Скорые приезжают максимум с трамадолом, он такие боли не снимает. Поэтому никто, Оля, в той ситуации моментально помочь твоей маме был не в силах. Ее бы в хоспис - там да, может быть, но там у вас его нет. Так что держись.

обыкновенное чудо, Тань, я могу путать, но почему-то запомнилось,что 3.

обыкновенное чудо, третья. И ни почки и близлежащие органы были не затронуты ещё. Шансы были...

обыкновенное чудо, прости, что я тут стала это обсуждать...

Niagara*, она из больницы после химии отпросилась раньше на день, все быстрее домой. Может была бы в больнице, поймали бы момент. А потом два дня говорила что это пройдет и она просто полежит. Болей не было. Ну мы тоже и думали что вот-вот отойдет.. все совпало так как совпало. Я никак не верю

Левка, в это сложно поверить, тем более что 3 стадия без мтс. У меня не укладывается в голове Там шансов куча Безумно жаль, светлая ей память

Левка, Олечка, говори, я же для того и написала, чтобы можно было говорить, а просто молча по углам плакать.
Тогда вообще ужас, если не смогла химию перенести. Очень, очень жалко.
Я не знаю, как тебя поддержать, потому что всегда всё по-разному у всех. Мой папа долго болел, и уходил долго, Выписали из больницы умирать, и он об этом знал. И ещё два месяца лежал дома (если я ничего не путаю, потому что в памяти из милосердия какие-то вещи стираются).
Знаю одно, что я этот его говорящий взгляд (он уже говорить не мог) помню до сих пор, а тогда вообще думать об этом не могла, думала только о том, что теперь ему НЕ БОЛЬНО. а об остальном я подумаю ПОТОМ, КОГДА СМОГУ. И только это в голове и крутила, не давая другим мыслям места. И вот, как заклинание, повторяла- ему теперь не больно.
Мне помогло только это.
Олечка, целую и обнимаю тебя. Это так больно терять родных.

обыкновенное чудо, Таня, папа умер от рака?

Господи, девочки, как все это тяжело. Это просто какой-то ужас и кошмар. Я каждое утро встаю, слышу как мама поднимается и идет в туалет и каждое утро с надеждой: что вот сейчас случится чудо и она вдруг начнет себя чувствовать хорошо. А потом вижу, что нет, чуда не происходит, и все внутри падает вниз. И то беспросветно совершенно.
И эти боли. Я так боюсь этих болей у нее(

Оля, обнимаю тебя, сил вам.

обыкновенное чудо, да, я примерно так и делаю. Потом, потом. Но это помогает до какого-нибудь момента или воспоминания.

Niagara*, было несколько метастаз в ближайших лимфоузлах и вроде край брюшины уже задет. Но основное- почки, кишечник было в норме.
я вот только не понимаю, если такие боли резко начались, это бывает когда опухоль разлагается. Но это же происходит на четвертой стадии.. поэтому и думаю, может это лекарство ей вообще не помогало и уже началась четвертая. Но все-равно быстро... Теперь не узнать.

Niagara*, да, эти качели- Надежда сменяющаяся отчаянием раз за разом- ужасно..
Держись. Ты все делаешь для мамы в отличие от меня.

Niagara*, нет, у папы была астма и удалено часть лёгкого. Но их в больнице, целую палату, по чьей-то вине, используя много разовые капельницы (сейчас даже не верится, что такие были), заразили гепатитами В и С. После заражения начался цирроз печени, потом добавилась энцефалопатия, потом он дважды впадал в печеночную кому, потом началась полиорганная недостаточность. И всё, его не стало.

обыкновенное чудо, боже мой!!!!! И никто не ответил? Как страшно терять родителей. Это опора внутри...

Левка, было несколько метастаз в ближайших лимфоузлах и вроде край брюшины уже задет. Но основное- почки, кишечник было в норме. - как правило, близлежащие лимфоузлы всегда будут задеты. тем более на 3 стадии. И когда делают операцию, даже если они видимо кажутся не затронутыми, их все равно вырезают, потому что вероятность того, что они уже с этой заразой велика. Главное, чтобы отдаленные лимфоузлы не были поражены, как у моей мамы, когда рак уже по всему телу расползается. по брюшине - если нет канцероматоза (когда мелкие метастазы по всей брюшине), то тоже ситуация не критичная, насколько мне известно.


я вот только не понимаю, если такие боли резко начались, это бывает когда опухоль разлагается. Но это же происходит на четвертой стадии.. - именно, Оля. Потому я и в шоке была. Разложение опухоли могла спровоцировать химия. Но, опять же, для этого опухоль должна быть очень больших размеров, прорасти в соседние органы и начать уже гнить изнутри. И да, это уже 4 стадия. И, значит, химия на нее не действовала. А чтобы понять, действует ли химия, надо было делать КТ с контрастом и сравнивать с изначальным КТ. Обычно такой контроль делают после 3 химии, те. через два месяца примерно после начала лечения. Если видят, что опухоль не реагирует, меняют схему лечения. Сколько месяцев мама уже лечилась?

А еще могла быть врачебная ошибка. Например, обследование было не полным и поставили стадию не ту. И тогда, может быть и лечение надо было совсем другое.

Чтобы понять, что же все -таки произошло, вам бы всеж вскрытие сделать, Оль...Чтобы раз и навсегда снять с себя сомнения и мысли, что вы могли что-то сделать в этой ситуации, но не сделали. Возможно, там действительно был уже необратимый процесс и вы уже ничем маме помочь не могли.
Ну и будет, может быть, понятнее, была ли там вина врачей. Понимаю, что вам не до выяснений сейчас, но все же подумайте. Ситуация действительно адская и странная.

Ты все делаешь для мамы в отличие от меня. - что толку от моего делания - все равно все идет к одному, к сожалению

обыкновенное чудо, Боже Таня, какой ад ты рассказываешь какой-то кошмар невообразимый Обнимаю тебя

Левка, никто. От нелепости происходящего даже непонятно было, КАК это могло произойти. А началось всё с простуды, которую вначале сам папа запустил, потом ему полтора месяца давали антибиотики. Я когда узнала, вне себя о возмущения была, убежала его, ругалась, но он отмахивался-мне ВРАЧ назначил, а ты провизор. Начались астматические приступы.
Заставила сдать мокроту на анализ. Оказалось генерализованый кандидоз (кандиды были в лёгких, вызывали обильно пенную мокроту, которая забивал собой всё). Долго лечили кандидоз, приступы не купировались иногда даже в больнице.
Потом обнаружили какое-то затемнение в легких, предположили онкологию. После операции выяснилось, что не онкология, а не помню как это называется. Грубо говоря, вон та пенная мокроте забила часть альвеол, организм как-бы закапсулировал этот очаг соединительной тканью, но внутри его процесс продолжался.
Удалили часть легкого- приступы астмы стали более управляемые (астма-то никуда теперь уже не делась). Вот во время одного из курсов лечения в районной больнице гепатит и занесли.
А началось всё так просто- обычное ОРВИ, которое неправильно лечили.
Вот так "повезло" папе с медициной.

Niagara*, как-раз после этой третьей химии и должны были сделать контрольное КТ. А так и КТ делали, и УЗИ, и что-то вроде колоноскопии.
Да, кто теперь знает от чего была такая боль.

обыкновенное чудо, что ни история то мрак... Ужас просто.. и да заражение целой палаты никто не в ответе

Левка, да уж.

Левка, поэтому и надо бы вскрытие. Но решать, конечно, вам.

Niagara*, папа решил.

Левка, без вскрытия?....как же жаль твоего папу, бедный он бедный( как ему тяжело